Глава "Деловой России" Борис Титов: "Мы зависли между социализмом и капитализмом"

Доля мелкого и среднего бизнеса в экономике очень мала и продолжает падать. О причинах этой тенденции вчера разгорелись споры между первыми лицами правительства и представителями бизнеса на конференции "Новый бизнес новой России". Организаторы форума - "Деловая Россия", РСПП, Торгово-промышленная палата - считают, что государство должно стимулировать не только крупные компании. О том, чего требует бизнес, в интервью обозревателю "Известий" Андрею Реуту рассказал глава оргкомитета форума, председатель "Деловой России" Борис Титов.

"В Америке более 60% ВВП дает малый и средний бизнес, у нас — всего 17%"

вопрос: Ваш форум называется "Новый бизнес новой России". Почему "новый"? У нас уже лет пятнадцать весь бизнес новый...

ответ: Потому что Россия все время меняется, обновляется. За время с 1991 года Россия прошла несколько стадий экономического развития. И каждая приносила обновление. Россия динамично развивается, экономика растет.

в: Растет в нужном направлении?

о: Да, конечно. В этом году произошли качественные изменения. Впервые с 1993 года объем промышленного производства рос быстрее, чем ВВП. При том, что и рост ВВП был высокий. Тем не менее мы считаем, что  еще существуют серьезные проблемы.

в: Какие проблемы в экономике вы считаете самыми острыми?

о: У нас в стране пока не хватает конкуренции. Страна развивается как страна крупного капитала, но мы не можем себя сравнивать с другими развитыми странами. Почему? Вот, к примеру, Америка - тоже страна крупного капитала. Но у них сегодня более 60% ВВП дает малый и средний бизнес. А в Японии и того выше - 74%. У нас - всего 17%.

Есть и еще одна ужасная цифра. В 2000 году у нас было 1200 компаний, которые производили 80% ВВП. А в этом году те же самые 80% производят уже меньше 500 компаний. Концентрация капитала выросла в два с лишним раза! И это главная проблема, потому что конкуренция — двигатель развития. Только в ней рождается качество, повышение производительности труда, внедрение технологий.

в: А крупные компании что, не развивают технологии?

о: Когда прибыли велики, нет стимула инвестировать. При сверхдоходах наших сырьевых компаний процент износа основных средств в нефтяной отрасли - 70%! А вот если рентабельность у тебя низкая, ты всегда должен быть в боевой форме, постоянно бороться за каждую копейку...

в: А людям не все равно, где получать высокую зарплату — в крупной компании или в мелкой?

о: Наша проблема в том, что мы зависли между социализмом и капитализмом. У нас система полураспределительная, полурыночная. Это, конечно, лучше, чем социалистическая, но все-таки значительно менее эффективно, чем реальная развитая рыночная. Рыночная социальная система прежде всего базируется на огромном количестве рабочих мест, которые создаются многочисленными небольшими компаниями. Мелкий и средний бизнес снимает социальные проблемы и решает их сам через огромное количество рабочих мест, через возможности карьерного роста. У нас же 40% рабочих мест в стране создает государство.

"Когда бизнес решил платить налоги, выяснилось, что это кошмар какой-то!"

в: Доля мелкого и среднего бизнеса падает. Почему? Что ему мешает?

о: Мы привыкли считать, что основными барьерами на пути развития бизнеса являются административное давление, коррупция и т.п. Но в прошлом году Всемирный банк выявил интересную тенденцию. Он проводил опрос — какие барьеры стоят на пути развития бизнеса. И выяснилось, что на первое место бизнес ставит налоговое давление. Еще недавно налоги были где-то внизу в этом рейтинге. Мы прекрасно понимаем, почему это произошло. До недавнего времени у нас просто не платили налоги. Бизнесу все равно было — высокие они или низкие, ведь 60% экономики было вне налогов. Сейчас, когда осуществилось резкое "обеление" после всех событий, которые происходили, это сигнал для государства — бизнес считает, что заплатить налоги лучше, чем потом иметь проблемы.

в: Боятся?

о: Конечно, боятся! И когда бизнес решил платить налоги, он вдруг разобрался — сколько и чего надо платить. И выяснилось, что это кошмар какой-то! Такой уровень налогов бизнесу просто не под силу. Конечно, "ЛУКОЙЛ" или Новолипецкий меткомбинат могут платить эти налоги, потому что у них очень высокая рентабельность. А в легкой промышленности — чуть больше 1%, машиностроение в прошлом году вообще показало "минус". Поэтому они платить такие налоги просто не могут. И сейчас мы ведем переговоры о том, чтобы налоговая система все-таки была больше стимулирующей, чем фискальной.

в: А какая проблема для бизнеса оказалась на втором месте?

о: Кадры. Эта проблема в прошлом году вышла на первый план. Сырьевые компании перетягивают сотрудников высокими зарплатами. Средний и мелкий бизнес не может с ними конкурировать. Нам приходится работать по остаточному принципу. При этом брать людей просто негде. Проблема — на уровне техникумов и ПТУ. Бизнес готов вкладывать деньги, но мы предлагаем давать ему в таком случае какие-то налоговые льготы на прибыль, расходуемую на образовательные проекты.

в: Государство создало сразу несколько фондов для поддержки инвестпроектов...

о: Инвестфонд работает для компаний, которые вкладывают в проект не менее пяти миллиардов. Это не для нас. Банк развития тоже рассчитывает на крупные проекты. Венчурная компания — это по сути новый инвестфонд. Он стремится к получению прибыли и не будет финансировать новые проекты. А нам-то нужно именно это.

в: Пару лет назад принимались какие-то госпрограммы поддержки бизнеса...

о: Был создан так называемый "фонд фондов", который должен был заниматься поддержкой малого бизнеса при МЭРТе. Так вот, ни одного кредита не выдано! Потому что такие условия получения этого кредита, что невозможно его получить.

в: Государство не помогает бизнесу?

о: Единственное, что работает эффективно, — это субсидирование ставок в рамках нацпроекта "Сельское хозяйство".

в: Такое впечатление, что средний бизнес просто не замечают. Вас слышат в правительстве?

о: Раньше вообще не слышали. Сейчас хотя бы идеологически мы совпадаем — понимаем главные цели. Диалог налажен. Дальше будет сложнее.